Čovjek bi se morao dobro pomučiti da se posvađa s Mladenom Ivanićem.

Prekaljeni političar, sa stažom od bar tri decenije, staloženo i razložno odgovara na svako pitanje. Iako je „ljuti Krajišnik“, porijeklom s Grmeča, teško je s njim imati fajt. Nekako se ne da uvući u to.

Možda ga je ta njegova nepromjenjiva osobina dovela do toga da se kane politike na velika vrata, povuče u sjenu i uskoči kad treba.

Legaliziran nelegalan način provođenja izbora

- Legaliziran je nelegalan način provođenja izbora u BiH! Postalo je normalno da se glasovi kupuju, sasvim je normalno da se zloupotrebljavaju posebno javna preduzeća, ljudi ucjenjuju poslom, kradu njihovi glasovi... Sve je to sad sasvim OK. A upozoravam, to će dugoročno imati velike negativne posljedice - upozorava on u intervjuu za „Dnevni avaz“.

Dodaje da sučeljavanje političkih argumenata više nije važno.

- Sada se glavna bitka vodi preko finansijskih sredstava i zloupotreba javnih institucija – navodi on dalje.

 Ko je kriv što je tako?

- Normalan dio političkog života nikada se ne bi trebao pomiriti s tim stvarima i naš je najvažniji zadatak da se takva praksa prekine.

Mislim da je ogromna odgovornost bila na Centralnoj izbornoj komisiji i međunarodnoj zajednici koja je tako olako prihvatila tu vrstu političke zloupotrebe.

Imate li objašnjenje? Zašto su se stranci tako postavili?

- Potpuno je jasno da je u pitanju linija manjeg otpora. Evidentno je da nikome nije bilo stalo da se ozbiljno zahtijeva primjena demokratskih kriterija koji svuda u svijetu postoje.

Time se pokazuje da je BiH predmet interesiranja birokrata. A oni su takvi – samo nemojte talasati, nemojte da nas glava boli. Pa nek' bude šta će.

Bit ću negdje „sa strane“

Osjećate li se, onda, poraženim? I Vi lično i Vaša politika? Ipak ste (bili) u vlasti.

- Ne bih ja rekao! U Republici Srpskoj je, bar formalno, ostvarena neka vrsta pobjede Dodikove politike. Imam više nego dobar rezultat, osvojio sam skoro 300.000 glasova.

Očigledno je došlo do kretanja interesa birača prema onome kako se nešto priča, a ne šta se govori. Da konkretna djela ne pominjem. Glasači, dakle, vole tvrđu, direktniju retoriku. To će mijenjati koncepciju političke bitke u vremenu pred nama.

 I Vi ćete se tome prilagoditi?

- Ne. Dolaze nove generacije. I toga sam potpuno svjestan još i prije nego što sam predao rukovođenje političkom strankom koju sam osnovao. Ne znači da ću se povući potpuno, ali ću biti negdje „sa strane“. Dolaze nove generacije koje će se politikom baviti na jedan drugačiji način.

 Vrijeme Vas je pregazilo?

- Nije. Svako od nas ima prirodni rok trajanja. U politici sam bio 30 godina i sada je vrijeme za nove generacije. Tako da ja već tri godine otvaram prostor novim generacijama i tipovima političara.

Ne vraćate se na čelo Partije demokratskog progresa koju ste stvorili?

- Ne vraćam. Ne pada mi na pamet da uradim takvo nešto. Bit ću u institucijama stranke i u mjeri koliko budem prisutan, toliko ću utjecati na političku formulaciju stranke.

Uvjeren sam da sam pokraden

Da se vratimo još malo izborima. Pokradeni ste?

- Uvjeren sam da jesam. Zato smo tražili ponovljeno brojanje i od toga nećemo odustati. Uostalom, ako je sve uredu, šta fali da se još jednom prebroji. Mi smo imali javne servise koji su djelovali protiv opozicije. RTRS je radio sve što su mogli da nam se našteti. Javni fondovi i javna preduzeća su brutalno zloupotrijebljeni. Sve se to, dakle, dešavalo prije samog dana izbora.

A tog dana, gdje smo mogli kontrolirati proces glasanja, rezultati su izvanredni – od Bijeljine do Banje Luke. S druge strane, uzmite Zvornik. Svi kandidati vlasti dobili su 99 posto svih glasova. Zar to nije očigledna zloupotreba biračkog procesa?! Ako se bude prebrojavalo ponovo, lako će se to dokazati. No, CIK to ne želi.

 Šta onda, CIK vas je odbio?

- Mi smo dali veoma argumentiran prigovor. Priložili smo puno dokaza. Kada nas je CIK odbio, žalili smo se Sudu. Dakle, nećemo odustati. Ako ni to ne uspije, onda... Ne razumijem zašto CIK odbija ponovno brojanje.

Zato što imaju politički nalog!

- Postoji dosta elemenata koji to potvrđuju. Podsjetit ću vas da smo mi prije nekoliko godina dostavili snimak čovjeka koji je glasao na više biračkih mjesta. I ništa se nije desilo. Onda smo podnijeli tužbu. Sud nas je odbio. A sve je bilo tako očigledno i lako dokazivo.

Dakle, besmisleno je i na izbore izaći.

- Mi ćemo tražiti promjenu izbornog zakona. Da se, barem, osigura transparentnost biračkog procesa. Mislim tu na videonadzor, skenere i elektronsko brojanje glasova. To treba biti ključni cilj opozicionih političkih stranaka, barem kada je RS u pitanju. Uz to, moramo imati javne servise, kako u RS tako i u cijeloj BiH.

Koalicija sa SNSD?

- To je pitanje za rukovodstvo i predsjednika stranke. Mislim da je to gotovo pa nemoguće, takav je moj stav.

Imamo vrlo ozbiljan problem

 Jesu li građani glasali za rat?

- Partije koje osnovu političkog djelovanja vide u sukobima dobile su puno glasova. Možda su to uradili iz straha. Ne znam. Ali je evidentno da su pojedinačno najviše glasova dobile stranke koje imaju dijametralno suprotne stavove o brojnim velikim pitanjima. Time mi ulazimo u stanje stalnih sukobljavanja. Smatram da imamo vrlo ozbiljan problem.

Naravno, ne mislim da je rat moguć. Ali, stil vođenja te vrste politike polako nas približava ponovo nekontroliranim sukobima.

Retorika je takva da dogovora nema ni o čemu. Nema koncept dogovora kao modela za rješavanje problema. Na svemu, na svakom pitanju imate osnova za dugotrajne sukobe. Evo i primjera: način izbora Doma naroda, vizuelni simboli, dugoročna orijentacija BiH, u kom pravcu ide, unutrašnja organizacija BiH.

Kompromis se razumije kao slabost, što je veoma pogrešno.

Nemojte imati iluzija, nema velikih promjena Ustava BiH. Nemoguće je bitno drugačije uređenje ove zemlje.

I, u suštini, to su besmislice. Bolje je da se bavimo stvarnim životnim problemima. Jasno je da je nemoguć dogovor o bilo kakvoj prekompoziciji države. Zato je bolje da se bavimo privlačenjem investicija, stvaranjem bitno drugačijeg ambijenta...

Stalnim sukobljavanjima samo se gradi negativna perspektiva i ljudi sve masovnije odlaze. I to se ne dešava samo zato što ljudi nemaju posla ili su im male plaće. Sve je dominantniji motiv odlazaka to što se ne vidi nikakva perspektiva u budućnosti.   

I da budem precizan. Ne govorim o fizičkim sukobljavanjima ljudi. Već o verbalnom nadigravanju. To je već sada u fazi vrijeđanja druge strane i svi to rade.

SDA svima drži lekcije, uključujući i RS, te HDZ.HDZ pridikuje Bošnjacima oko ovog izbora. Iz RS se Bošnjacima pametuje šta je BiH.

Dakle, sukob je temelj političkog koncepta stranaka koje su osvojile najviše glasova. A nemoguće je takav koncept držati pod punom kontrolom i vjerovati da se to u jednom momentu neće preliti na nešto puno gore.

Ipak, mislim da smo od toga još daleko. Tješi me da je narod umoran. Ne želi običan svijet nikakva sukobljavanja.

 Davno riješena situacija

Jedna od stvari koje su ostale nerazjašnjene tokom izborne kampanje tiče se tvrdnji Dodika da Vam je Vučić pokazao papire o tome da ga je OSA prisluškivala?

- Ma to je tema koja je završena još prije tri i po godine. Vodio ju je gospodin Špirić i dokazano je da tu nema ništa! Prema tome, radi se o reciklaži kojom se nisam htio ni baviti. Uostalom, vrlo brzo će gospodin Dodik biti u poziciji da on rješava i takve stvari, pa ćemo vidjeti kako će on to raditi. Baš se radujem tome.

Ipak, je li Vam Vučić pokazao te navodne papire?

- Ama, ponovit ću još jednom, to je završeno još prije tri i po godine.

 Kad smo kod Vučića, koliko Vam je on odmogao podrškom Dodiku?

- Pa dobro, političari u Srbiji su imali svoje favorite, nisam bio među njima i to jeste imalo nekih svojih posljedica. Ipak, dominantno je da su izbori rješavani u BiH i da je na ishod utjecao veliki broj malverzacija, a ne neke poruke s one ili ove strane.

I Rusija je podržavala Dodika. Lavrov mu je došao na noge.

- Pa dobro. Mogao se steći i takav dojam. Ma u RS to i jeste tako shvaćeno. Iskreno, način na koji je Lavrov uradio posjetu BiH je za mene bez ikakve mrlje. 

 Rusija majka i maćeha

- Generalno, Rusija jeste država koja snažnije podržava RS i manje je kritična prema RS nego neki drugi. Rekao bih i da snažnije čuva Dejtonski sporazum nego neki drugi.

Ti drugi su tolerantniji prema Bošnjacima, mnogo ih više razumiju nego realno trebaju. S tog stanovišta, podrška Rusije RS, u PIC-u i drugdje, naravno da odgovara.

Ne mislim da se politika treba voditi tako – ili jedni ili drugi. To je pogrešno.Što bi rekao gospodin Čavić, bratski s Srbijom i Rusijom. Prijateljski sa svima drugima.Rusija nema nekih velikih ulaganja ovdje. Rafinerija je tu gdje jeste. Najviše investicija nama dolazi iz Austrije, Italije i Srbije.

 Priče o nezavisnoj RS, ukidanju entiteta i trećem entitetu su besmislice

- Potpuno su besmislene priče o nezavisnosti RS, ukidanju entiteta, trećem entitetu. Nema ništa od toga! Uvjeren sam da je Dejtonski sporazum idealno rješenje i čvrsto stojim iza njega.

Kada biste narod pitali, 95 posto bi ih htjelo otcjepljenje RS. Drugih 95 posto brisanje entiteta, a ogromna većina nekih bi treći entitet. A ništa od toga nije moguće.

Naravno, može neko misliti da se mi možemo dogovoriti. To je prosto nemoguće!

Ima i opcija da se velike sile dogovore. Očekivati da će Amerika, Rusija i Evropska unija, Turska, Srbija i Hrvatska imati jedinstveni pogled je još nerealnije nego da se, kao, mi dogovaramo.

Treća opcija je rat. Mislim da to niko normalan ne želi.

Stoga, manimo se ispraznih priča. Bolje je da se posvetimo rješavanju konkretnih problema građana.

 Vama je Kosovo nezavisna država, meni nije!

- Ne znam šta su detalji razgovora Beograda i Prištine i o razmjenama teritorija, ako ih uopće ima. Ali, ako postoji način da se oni dogovore, ne vidim kako to ikome može smetati.

Drugo je pitanje koliko je realno očekivati da se dvije strane dogovore. E, tu sam dosta pesimističan.

Smatram i Kosovo i RS prostorom gdje Srbi imaju svoj nacionalni interes. Kada se govori – jedno ili drugo, onda se nečega odričete. A ja se ne bih odricao ni RS ni Kosova.

Vama je Kosovo nezavisna država. Meni nije!

Nove generacije

- Ne mislim da je za 20 narednih godina realno očekivati ikakve ozbiljnije promjene kada je BiH u pitanju. Dakle, u tom periodu ostajemo na ovom nivou Dejtona. Niti ja vidim šta bi mogle biti bilo kakve promjene u međuvremenu.

A onda će doći nove generacije, pa ćemo vidjeti šta one mogu napraviti.

EU bi nam mogao zatvoriti vrata

- Desnica i populizam u usponu su u Evropi. To će potrajati. Ekstremna desnica će dalje jačati. Ne samo zbog migranata već i socijalnih i sigurnosnih problema. Taj trend bi mogao imati ozbiljne posljedice i po nas. Moglo bi se desiti nekad da nam se vrata zatvore!

I to je razlog više da su nama predstojeći izbori za Evropski parlament izuzetno bitni, kao i formiranje nove Evropske komisije.

Nadam se da ekstremna desnica neće imati tako veliki rast i da će pobijediti neke umjerenije snage, čime će se otvorena perspektiva BiH ka EU održati.

Jer, bez evropske perspektive ja sam veoma zabrinut za političku stabilnost cijelog ovog prostora.

Istina, teško da će BiH biti ikada dio EU s ovakvom politikom koju vodimo. Ipak, nadam se da će biti prevaziđen ovaj koncept stalnih sukobljavanja o svačemu.

Nadam se i želim politiku u kojoj smo svjesni naših razlika, ali ipak gradimo ambijent dogovora, kompromisa, rješavanja problema i time stvaramo perspektivu i bolji život svakog građanina.

SDA svima drži lekcije, uključujući i RS, te HDZ.

HDZ pridikuje Bošnjacima oko ovog izbora.

Iz RS se Bošnjacima pametuje šta je BiH.

Očigledno je došlo do kretanja interesa birača prema onome kako se nešto priča, a ne šta se govori. Da konkretna djela ne pominjem. Glasači, dakle, vole tvrđu, direktniju retoriku. To će mijenjati koncepciju političke bitke u vremenu pred nama.